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    Consulta No. 21 (Hacer CLIC para ver comentarios)

    Su opinión es importante y bienvenida. Favor de hacer CLIC en el encabezado de esta casilla e ir al final de esta página para escribir y enviar su opinión. En la tercera semana de junio de 2010, la consulta es la siguiente:

    ¿Por qué  crees tú que es estratégico y urgente el ordenamiento de  los centros urbanos del país? Es importante tener en mente que los municipios más violentos de El Salvador, son aquellos que muestran el mayor grado de urbanización y los más densamente poblados .

    Su respuesta es valiosa. Favor de contestar la pregunta que se hace, en un máximo de 200 palabras. Su comentario lo puede hacer al final de esta página. No olvide contestar la ENCUESTA QUINCENAL (lado inferior derecho de la página principal del blog).  Ya que las próximas consultas se harán con base a las preferencias de los participantes en Opinando en El Salvador.

    Cordialmente,

    Asociación Pro Desarrollo Local (PRODESA)


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    17 Responses to “Consulta No. 21 (Hacer CLIC para ver comentarios)”

    1. Manuel Guardado Dice:

      Estratégico lo considero si el ordenamiento se realiza desde una perspectiva enmarcada dentro de un plan más general que nos encamine a todos los salvadoreños hacia diferentes beneficios que proporciona el órden al atraer inversiones y turismo a nuestras ciudades; ahora bién hay que preguntarse:¿Quiénes se benefician del desorden? si bien es cierto que no es correcto ni adecuado para la mayoría de los citadinos, el reordenar o el antidesorden hay que aplicarlo consisderando estudios que condiseren aspectos más amplios que el simpre hecho de ver bonita la ciudad y hay que preguntar y dar respuestas a lo siguiente: ¿a dónde nos gusta comprar a los Salvadoreños?, ¿nos interesa la seguridad y la limpieza al ir de compras?, ¿quienes vamos al centro de compras en bus y quienes en carro?, ¿Hay estacionamientos disponibles?. El desorden y la inseguridad termina beneficiando, además de los que lo provocan, a las grandes compañías de Supermercados, quienes reciben el beneficio del miedo que nos dá el ir a comprar a los mercados nacionales. Ahora bién lo urgente claro que a todos nos gustaría que fuera como tocar una varita mágica pero esto hay que llevarlo a cabo teniendo de alguna manera un abanico de opciones para la gente que actualmente viven y se lucran del desorden sin pagar impuestos enriqueciéndose ilícitamente. Cabe decirlo que en este quehacer no hay que dejar sólo al Alcalde sino involucrar a las instituciones como OPAMSS, VICEMINISTERIO DE VIVIENDA Y DESARROLLO URBANO, concultura, ANEP, CAMARA DE COMERCIO, y todos los organismos que se relacionan con el tema.El tema es interesante pero no se puede escribir demasiado en este blog, Saludos y éxitos a todos.

    2. oscar lopez Dice:

      El tema del ordenamiento esta en voga desde los años 80, creo que se deberia de finalizar lo mas pronto, en primer lugar que dicten las reglas del juego, entre el Gobierno Central y Local, partamos de la hipotesis que el Gobierno Central respeta la Autonomia de las municipalidades, y lo acompañe el elaborar cada Plan, esto seria beneficioso, por que las municipalidades podran identificar sus propios problemas en cuanto al uso del suelo, el riesgo natural y social, sus pocos recursos naturales,entre otras tematicas, pero con el conseso de la sociedad, ademas podrian idetenficarse problemas comunes entre los gobiernos locales bajo la optica de asociatividad, como conectividad, explotacion de recursos, aprovechamiento de la infraestructura de salud, educacion, entre otros, a partir de aqui el Gobierno Central podrian elaborar su Plan Nacional, que sirva para orientar los fondos FODES, identificar proyectos prioritarios que sirvam de puentes o plataforma para impulsar el desarrollo de las municipalidades de manera integral, asi que es impresindible actuar ya, y no estar aprobando prestamos y estar escuchando sonidos de tambores sobre el aumento de % del FODES, estamos en el Siglo 21, la crisis economica persiste y no podemos estar despilfarando el dinero sin ningun istrumento que nos ayude a encontra soluciones integrales para las sociendades asentadas en diferentes partes de nuetro territorio.

    3. Edmidia Guzman Dice:

      Pienso que en esta ocasion la pregunta esta muy cerrada. Es importante ordenar las ciudades, pero tambien los territorios de los municipios para que pueda haber lugares destinados a diferentes actividades.

      Ademas, hay que encontrar soluciones socio economicas para los y las miles de vendedores y vendedoras de las ciudades. La mayoria son eso, vendedoras y no todos son delincuentes como asegura el personal de la alcaldia. Ademas ellos no son los importadores de los cientos de miles de dolares en mercaderias que se mueven en esas areas.

      Lo que quiero decir, es que es un problema muy complejo y que hay que tratarlo muy seriamente. Conozco ciudades que se han ordenado y se han recuperado los centros, pero quizas no habian llegado a un grado de deterioro social como la nuestra.

      Atentamente,

    4. Si es urgente, ayuda no solo al ornato de la ciudad, sino a mejorar el tránsito por la zona; en parte además con la delincuencia, el trafico de mercadería sin control, no es cierto que no van a vender, al contrario, las personas van a buscar los lugares para encontrar los productos a bajo costo. Es cuestión de educación. Pero una sola persona tratando de mejorar, ordenar es casi imposible, debe brindarse el apoyo al Alcalde, que con grandes esfuerzos y total convicción esta tratando de ordenar la ciudad.

    5. ES UN TEMA COMPLEJO SI SE VE DESDE SUS RAIZ ,COMO POR EJEMPLO HAY UNA ENTIDA QUE SE ENCARGA DEL USO DEL SUELO EN NUESTRO PAIS,NO FUNCIONA……CADA QUIEN CONSTRUYE Y SE UBICA DONDE SE LE DE LA GANA,QUE PASAS AHI DONDE ESTAN??? EN CUANTO AL DESORDE ES TOTALMENTE FUERA DE FORMA Y FONDO….QUE NECESITAN ;TRABAJAR PARA GANARSE EL PAN .NADIE DICE LO CONTRARIO PERO TIENEN QUE ADECUARSE A NORMAS ,AUN ESPACIO ADECUADO,ORDENADO ,LIMPIO ,SEGURO HASTA PARA ELLOS ES LO MEJOR TIENEN NIÑOS CON ELLOS ,QUE MEJOR QUE ESTE EN UNA ZONA SEGURA ,SE EVITAN ENFERMEDADES POR LO INSALUBRIDAD,TIENEN QUE FORMALIZARCE ,NECESITAMOS CIUDADES ORDENADAS ,NO SOLO POR EL TURISMO ,SI NO POR NOSTROS MISMO,EL ORDEN LLEVA A UN MEJOR FUNCIONAMIENTO EN TODOS LOS CASOS.APOYEMOS AL SR. ALCALDE QUE HA SIDO EL UNICO QUE SE ATREVIO A ENTRAR EN ESE PANAL……ACEPTAMOS SU INICIATIVA SIGA ADELANTE…Y QUE DIOS BENDIGA A EL SALVADOR

    6. B SALMERON Dice:

      En donde la poblacion es mas densa, hay violencia porque es territorio adecuado para el que viola las leyes y hace de sus de fechorias, el ordenar el area urbana implica tambien que la ley juridica y policial se haga sentir, no de la manera que se ha venido haciendo.
      Con respecto al orden urbano, creo que han habido suficientes estudios que han dado buenas soluciones, pero como no conviene a algunos, los estudios seguiran siendo en vano como hasta hoy, solo el que no conoce nuestros sistemas se admira, nosotros que vivimos aca ya no nos sorprende, cada vez nos aumenta el titulo de sub-desarrollados.

    7. Nelson Sotello Dice:

      CREO QUE ES TIEMPO DE INICIAR ,CUANTO ANTES , EL ORDENAMIENTO DE NUESTRAS CIUDADES ; PORQUE ES EN EL DESORDEN DONDE PROLIFERA EL ROBO,EL COMERCIO ILICITO, LA DROGA ,LA SUCIEDAD,LA PROSTITUCION Y SI QUEREMOS PROGRESAR Y SI NECESITAMOS INVERSIONISTAS , SI NOS INTERESA ATRAER EL TURISMO.ES IMPERATIVO LAVAR , LIMPIEAR Y ORDENAR ,EL PRECIO EN DINERO NO ES ALTO ES CUESTION DE VOLUNTAD.SON UNOS POCOS Y EL BIENESTAR ES PARA TODOS.

    8. Jorge Alvarez Dice:

      El ordenamiento ha sido y es un tema critico, del cual todos hablan pero en el que nadie ha querido meter mano, siempre ha quedado en intentos, en pequeñas acciones, acciones en muchos casos mal enfocadas o cargadas de tinte politico, que al final ayudan en poco o nada. En nuestro pais nadie duda que las condiciones socioeconomicas empujan a la gente a “hacer lo que puede para sobrevivir”, el problema es que cuando esto pasa se cae en un estado de anarquia el cual unido a la gran deficiencia de las entidades gubernamentales (las cuales cabe decir siempre se han hecho del ojo pacho) afecte al la poblacion en general, ejemplo de esto es el riesgo que corren las personas al verse obligadas a transitar por la calle puesto que las aceras estan ocupadas por ventas ambulantes, el riesgo que se corre al conducirse de un lugar a otro (ya sea en vehiculo propio o en trasporte publico) pues los señores “Buseros” hacen lo que quieren cuando quieren, o las personas que “no tienen un espacio propio donde vivir” se adueñan de espacios publicos y en ocasiones privados con el pretexto de que necesitan un lugar para resguardarse (es bien sabido que en muchas ocasiones estas personas poseen casas en diferentes lugares y que solo aprovechan la ocacion para haserse de otro lugar del cual puiedan oobtener lucro) y que en muchos casos sirven para acoger delincuentes, ahora bien tambien hay que ver que muchas de las personas que seven obligadas a tomar acciones como esas son el producto de desiciones gubernamentales equivocadas y que logran sobrevivir con unos pocos dolares en los mejores casos, a estas personas hay que darles espacios adecuados para que puedan desarrollarse de manera digna, yo apoyo la iniciativa del Alcalde de San Salvador, pero que garantias de desarrollo le da a la gente desalojada, gente que tiene que mantener en muchos casos a familias no de 3 o 4 personas sino de 7 u 8 con lo pocos dolares que les caen, en El Salvador se deben crear las condiciones necesarias para poder reducir la cantidad de gente que debido a sus necesidades se ve obligada a tomar este tipo de acciones, hay que mejorar el nivel educativo (es una verguenza ver notas de la PAES de 2 o 3 y que los estudiantes se alegren de ver esa nota pues creian que tenian menos), hay que crear mas y mejores empleos, estos se crearan tomando las desiciones correctas atrayendo la inversion privada, dar acceso a la justicia a todas las personas por igual, en pocas palabras hay que superar la “Cultura Salvadorteña” que tenemos en este momento y tomar ejemplo de naciones que han logrado alcanzar niveles de igualdad y garantizar el desarrollo digno de su poblacion. Ordenamiento, ES NECESARIO , pero primero hay que PENSAR Y PLANEAR como hacerlo, para hacerlo bien y es un deber de gobiernos locales y gobierno central por igual.

    9. En realidad, Planes de ordenamiento territorial ya existen, y están todos esperando a ser puestos en ejecución, pero sin un marco legal que los apoye no valen de mucho, por lo que es urgentísimo que se apruebe la Ley de ordenamiento y desarrollo territorial y dejar de lado de una vez por todas tantos intereses diversos que no dejan avanzar el proceso. No esperemos a que esta crisis delincuencial, ahora insoportable que estamos viviendo termine con nuestra sociedad y con nuestro territorio, para tomar “verdaderamente” cartas en el asunto, hay que pasar de inmediato a una fase de acciones y no de discursos y promesas de lo que se hará, es vital para la reducción de la violencia, comenzar a poner en marcha todos los planes, especialmente los que incluyen las zonas urbanas más críticas en tema de inseguridad social. Es obvio que un territorio seguro atrae más turimo, más inversión, mayor dinamismo comercial y económico, más movimiento de la población y más oportunidades para todos, es decir, todo lo que ahora nuestro querido país está perdiendo a causa de este desorden urbano en el que vivimos.

    10. Adalberto C. Dice:

      Este problema es sumamente complejo. Las ciudades no son necesariamente “desordenadas” no necesitaríamos primero un ordenamiento territorial, lo que requerimos con urgencia son normas de vida y de convivencia diferentes. Necesitamos más educación, sin ella, no habrá solución posible. Las ciudades más violentas requieren más recursos: policía, cárceles, empresas, inversiones, educación, etc.
      Pareciera que en este esfuerzo quisiéramos que la gente se saliera mientras ordenamos y después regresara a vivir con nuevos hábitos. Eso es imposible. Felicitemos a Oscar Ortíz por la medida que pretende imponer (multas a los compradores callejeros- atacando la demanda se controla la oferta). Buen paso!!!!.

    11. Javier Mejía Dice:

      L apregunta es concreta: ¿Por qué crees tú que es estratégico y urgente el ordenamiento de los centros urbanos del país? Es importante tener en mente que los municipios más violentos de El Salvador, son aquellos que muestran el mayor grado de urbanización y los más densamente poblados .
      Este tema està ligado principalmente a la violenci aque enfrenat actualmente El Salvador en general y el tema de Las Maras en particular. No pretendo dar una respuesta categóricaa esta pregunta, siendo como es, la respuesta a un tema tan complejo; si quisiera aportar que desde los procesos de planificación estratégica urbana se puede aportar al mismo. El carácter estrátegico en estos procesos está dado principalmente por el carácter participativo amplio y concertado de todos los sectores involucrados (Gobierno Nacional, Gobiernos Locales,Organos de Participación Ciudadana, organizaciones Públicas y Privadas, Gremios, Sindicatos, etc.); por el análisis integral e interrelacionado de los temas tratados – incluyendo el tema de la violencia urbana – y el nivel realístico de las propuestas resultantes. Voy a poner un ejemplo: Cuando se llevó a cabo el traslado de la capital del Brasil de Río de Janeiro a Brasilia, se trasladaron uan cantidad de oficinas con funciones de carácter nacional (ministerios, embajadas, representaciones de organismos etc.), esto hizo que Rìo de Janeiro quedará con una cantidad de infraestructura fìsica de oficinas, viviendas etc., por lo que era necesario atraer nuevas inversiones. Pero que sucedía en ese tiempo Río era una de las ciudades más inseguras del mundo, te asaltaban en plena calle a cualquier hora del día. Cuando se hizo el Plan Estratégico para Río, una de sus principales componnetes de análisis fue la inseguridad ciudadana urbana, a la par de otros temas que generalmente han sido tratados enlso proceso de planificación tradicional. En consecuencia, no estoy como lo dije dando una respuesta, pue sademás no puedo ni debo darla a la pregunta, tratándose conmo es de un proceso de amplia participación ciudadana qyue requiere de un analísis conjunto de distintos sectores sociales. Tampoco quiero crear expectativas alrededor de que el Plan Estratégico es la panacea para resolver el tema de la violencia, pero sin duda alguna, como Plan de Acciones va a plantear una serie de objetivos de desarrollo que incluirán propuestas de proyectos encaminados en la dirección de contribuir a la solución de este problema de tanto interès actual. Un conjunto de acciones concertadas (acciones de todo tipo: educativas, de vigilancia, de respuesta y ayuda enter vecinos, formas de comunicación, generación de empleo, rehabilitación, programas antidrogas, deportes entre otras)llevadas a la práctica van a contribuir en un primero momento a mitigar y disminuir este flagelo; por supuesto todo esto en un marco de concertación, apropiación y participación activa y consciente de todos los sectores involucrados. Estas breves notas son el resultado de mi experiencia en la prerpración y condución de procesos estratégicos a nivel de municipios y ciudades y se trata de procesos de corta duración, no deben de ir más allá de los seis meses.
      Espero de esta manera contribuir con mi granito de arena a la discusión de esta tema.
      Saludos fraternos
      JAVIER MEJIA

    12. jesus benjamin Bran Dice:

      ¿Por qué crees tú que es estratégico y urgente el ordenamiento de los centros urbanos del país? Es importante tener en mente que los municipios más violentos de El Salvador, son aquellos que muestran el mayor grado de urbanización y los más densamente poblados .

      Tomando en cuenta que la ciudad y su centro urbano tiene como función el conjunto de actividades realizadas por las personas encaminadas a satisfacer las necesidades de los miembros de una colectividad social y se caracteriza más especialmente por sus funciónes socio-económicas secundarias y terciarias.
      Las funciones pueden considerarse en cuatro:
      Residencial,industrial,servicios y recreacional.
      En base a estas funciones debe de considerarse un ordenamineto de el Centro Urbano , el nivel de desarrollo de un pais se mide por las funciones de sus ciudades si unicamente el centro urbano desarrolla el comercio es tipicamente de un pais o región subdesarrollada , lo que es nuestro caso de nuestros grandes centros Urbanos del País.
      El Ordenamiento es además, un medio para promover el desarrollo como instrumento de gestión, planificación, regulación, transformación y ocupación del espacio por la sociedad y la renovación urbana dirigida a introducir modificaciones sustanciales al uso de la tierra y de las construcciones, para detener los procesos de deterioro físico y ambiental del centro urbano, a fin de lograr, entre otros, el mejoramiento del nivel de vida de los pocos moradores de las áreas de renovación y aprovechamiento intensivo de la infraestructura establecida de servicios, la descongestión del tráfico urbano o la conveniente rehabilitación de los bienes históricos y culturales.

    13. Jesús Cerén Dice:

      Es estrategico por que de el ordenamiento del centro urbano depende que el comercio funcionen de una manera optima, se debe de planificar las nuevas urbanizaciones y proveerlas de lugares de esparcimiento, asi como de establecimientos de salud y educación, estableciendo también los lugares para el comercio, en nuestras ciudades los mercados se encuentran en las calles del centro urbano, lo que hace más dificil mantener la seguridad en estos lugares, también esta mismo desorden hace más dificil mantener la salubridad en nuestras ciudades, también esta el transporte urbano que también hace y promueve el desorden en nuestro país, es urgente que se tome en serio este tema y pienso que no es haciendo más leyes se solucione, se necesita voluntad de las autoridades correspondientes y de crear conciencia en los ciudadanos para poder ordenar los centros urbanos, en centro urbanos ordenados hay mas seguridad y salubridad.

    14. Es estrategico y urgente el ordenamiento de los Centros Urbanos en el pais por que esto tiene como consecuencia, seguridad ,salubridad, concientizacion ciudadana de respeto a politicas establecidas,incremento del movimiento comercial, incremento del nivel turistico, incremento del producto interno bruto, y mejoramiento de la imagen del pais a nivel internacional,entre otros; todo esto contribuye al mejoramiento integral comunitario y por ende, al mejoramiento integral del pais.
      Para la implementacion de todo esto se necesita de un plan de desarrollo completo, sobre el cual se pueden hacer comentarios en otra oportunidad.

    15. La respuesta a esta problemática es muy complicada ya que no es una solución a corto plazo, sino a largo plazo. El problema de todos los gobiernos que han estado en el poder es que siempre buscan una solución inmediata; sin embargo, éstas no duran mucho tiempo. Primero se necesita generar soluciones y oportunidades para los desplazados (migración interna). Segundo, se necesita invertir en zonas rurales para quitarle presión al territorio urbano y hacer que baje exceso de personas en la ciudad. Esta inversión no solo permitiría el orden público sino también generaría más empleo y un país más atractivo para los salvadoreños ya sea del país y los que radican fuera del país. Lo necesario para llevar a cabo este proyecto es la inversión del gobierno y tenerlos “bien puestos” para enfrentar la realidad salvadoreña (violencia, pobreza y exclusión social).

    16. Es coherente, si en los municipios más poblados, hay mas violencia, pues existe más personas,los recursos son más escasos, las oportunidades de trabajo son menores y todo es más escaso, esto trae, mayores necesidades que son básicas y la gente biologicamente debe satisfacer, al no contar con trabajo y dinero para satisfacerlas recurre a la delincuencia, siendo esta, robo, y todas esas formas de apropiarse de lo ajeno que la jenta inventa. Si pretender justificar a los que hacen la violencia, me parece que es lo que la gente desesperada y que no ve ni en el largo plazo que su situación social y económica cambiará; opta por delinquir.
      Cómo puede despoblarse y reducirse el problema de sobre población en ests ciudades: Comensando a desarrollar social y económicamente el resto de municipio, puede comenzarse con las Cabeceras departamentales y luego expandir a los municipios de mayor desarrollo y con mayores recursos. La gente ya no necersita limosnas la gente necesita una oportunidad para vivir dignamente, por lo que debe hacerse planeación de largo plazo, análisis de contextos y sobre esa base visualizar los recursos y oportunidades de desarrollo cada muniicipio puede producir. por espacio no puedo extenderme ni ampliar sobre maneras de como realizar estos progresos; pero ya es tiempo de dejar de hablar solo de Gobierno entral debemos enfocarnos a las municipalidades, a las que desde luego debe darse formación y preparación para que sean capaces de organizar a la gente y hacerla más productiva. de esta manera los padres de familia tendrán como retener a sus hijos e hijas por que ya tienen medios de subsistencia. Los hijos ya no desearán irse de casa a trabajar por una miseria y aventurarse, podrán salir a estudiar y regresar a hacer más productiva sus tareas a las que se dedican; a crear e innovar, etc.
      Todas aquellos productos que se producen en la mayoría de municipios pueden incluso exportarse, un solo municipio es capáz de dedicarse a dos o tres produuctos, si se asocian y unen estas producciones pueden tener capacidad para satisfacer sus demandas locales de sus familias y exportar a Centroamérica yu a otros países.Pero desde lueggo necesitan formación y tecnificarse y tambien necesitan hacerlo todos los burócratas.

    17. buena info thanks!!!